Sla:n kieroutunut päihdepolitiikka / whine

[Tommy]

No niin. On taas päästy siihen pisteeseen, että roolipelien kirjoittamattomat säännöt estävät minua toteuttamasta itseäni vapaasti. Kyllähän minun varmasti olisi pitänyt tietää, ettei huumeita täällä sallita missään muodossa, vaikkei säännöissä niin erikseen sanotakaan. Sehän nyt on itsestään selvä juttu, ainakin adminille ja hänen 'oikealle kädelleen' tuntuu olevan. Minulle se ei kuitenkaan ole. Yleensä roolipelien säännöissä ilmoitetaan selkeästi, mikä on kiellettyä ja mikä ei. Sla on selvästi poikkeus, sillä täällä tuntuu pätevän myös kirjoittamattomat säännöt. Säännöissä ei ole kielletty huumeiden käyttöä, mutta silti se saattaa kuulemma johtaa siihen, että hahmoni (Tommy) poistetaan foorumista. Pistää kyllä mietityttämään, että miten käyttäjät voivat tietää epävirallisista, kirjoittamattomista säännöistä ja kuinka voidaan olettaa, että tällaisia noudatetaan?

Tällainen käytös nostaa mieleen liudan kysymyksiä, joista tärkein lienee se, että miksi foorumille ylipäätään sallitaan hahmoja, joiden tiedetään omistavan huumetaustoja? Otetaan esimerkiksi Tommy, joka on ex-narkkari. Hahmoesittelyssä on pätkä ("Tommy on pessimisten tulevaisuuden suhteen. Hän elää päivän kerrallaan ja yrittää selvitä ilman huumeita, mikä on edelleen vaikeaa hänelle"), jossa selkeästi annetaan ymmärtää, että hahmo saattaa sortua uudelleen huumeisiin. Silti hahmo on hyväksytty foorumille. Toinen esimerkki, Nanashin Rafiq, joka on diileri. Hahmoesittelyssä lukee: "Hän kuitenkin uskoo fyysiseen kuntoon ja vaikka hän onkin käyttänyt huumausaineita ja alkoholijuomia, on hänellä kuitenkin hyvin treenattu vartalo, jota hän rakastaa" ja "Tupakka-askit, huumeruiskut, erilaiset huumaavat aineet ja sytkäri eivät ole hänelle täysin tuntemattomia, mutta yleisen suvaitsevaisuuden nimissä hän koittaa vähentää huumeidenkäyttöä, mutta tupakastaan hän ei luovu. " Molemmat lauseet kertovat selkeällä suomenkielellä, että hahmolla on huumetaustoja ja siitä huolimatta se on foorumille hyväksytty.
Nämä kaksi hahmoa ovat myös kämppiksiä ja jos admin ja moderaattorit (joita jostain syystä kirjautuneina harvoin näkyy) todella tarkkailisivat foorumin tapahtumia, olisivat he huomanneet, miten tulenarka tämä yhdistelmä on. Luonnollinen vaihe pelien etenemisessä on, että ennenpitkää tulee tilanne, jossa diileri saa halutessaan ex-narkkarin sortumaan uudelleen huumeisiin.

Koska roolipelin säännöissä ei edelleenkään lue, että Suomessa laittomat huumeet olisivat kiellettyjä, ei voi kuin ihmetellä, miksi ne silti sitä ovat. Kuitenkin lailliset huumeet, kuten kahvi, tupakka ja alkoholi sallitaan pelin säännöissä (tai ainakaan niitä ei ole erikseen kielletty).

Voisin antaa pienen vinkin, jotta vältyttäisiin tällaisilta väärinkäsityksiltä; luokaa säännöt, joissa selkeästi ilmoitetaan, mikä on sallittua ja mikä ei. Voisitte myös poistaa etusivulta lauseen, jossa ilmoitetaan foorumin sisältävän rajumpaa tekstiä ja olevan K-18 luokituksella. ("Mainitsemme heti alkuun, että peli on K-18 luokituksella, joten jos silmäsi eivät kestä rajumman puoleista tekstiä, kannattaa sinun kääntyä ja etsiä jokin muu roolipelimaailma"). Jos raju teksti ei käsitä muuta kuin seksin, viinan ja tupakan, voisi senkin erikseen mainita.

Lopuksi on vielä todettava, että vedän Tommyn pois tästä foorumista. Itselläni ei tämän jälkeen ole enää mahdollisuutta tulla takaisin (näin admin ilmoitti, kun hahmoni tänne toin, sillä olen ennenkin poistanut hahmoni täältä). Kiitokset niille muutamille, joiden kanssa ehdin pelata. Oli mukavaa, harmi että pelaamiseni täällä kaatuu näinkin naurettavaan syyhyn. ://


reaper.

[chiara]

Allekirjoitan ja olen samaa mieltä. Motivaatio pelaamiseen täällä on valitettavasti jokseenkin alhaalla.

En hyvällä tahdollakaan saa keksittyä yhtään syytä, miksi huumeet olisivat kiellettyjä paikassa, missä alaikäisten harrastama seksi, väkivalta ja alkoholinkäyttö ovat täysin sallittuja, mutta jos admin sanoo näin, niin en voi valittaa. Etsin kyllä mielelläni toisen pelipaikan. "Hieman liiankin riehakasta opiskelijaelämää" taitaa merkitä osalle meistä eri asiaa kuin muille. Selvyyden vuoksi voisi olla hyvä ilmoittaa erityisrajoituksista.

Olen pahoillani, että pelit jäävät kesken, kun poistun.

- Neria

[nanashi]

pyydän syvästi anteeksi, mutta ainoa syy, miksi palasin foorumille oli juuri se, että saisin pelata rakkaani kanssa. Mitään muuta tarkoitusta varten en luonut Rafiqia, joka onnistui hahmona niinkin hyvin vasta, kun sai Tommyn vastapariksiin. Tälle parivaljakolle on edessä vielä lupaava tulevaisuus, mitä ei kuitenkaan tällä nimenomaisella sivustolla enää tapaa.
Kiitos kuitenkin kaikille teille, joiden kanssa olen pelannut: Danielille, Britannylle, Elainelle. Athenelle, Shirolle, Tokille, trewwikselle, reille, Tnitille, Zacharielle, ja Angeliguelle. Nouskoot hahmonne liasta ja loistakoot aina kirkkaina. Luokoot ne iloa teidän ankeaan elämäänne, kuten omani toivat minulle.

[Dorine]

chiara said:

Allekirjoitan ja olen samaa mieltä. Motivaatio pelaamiseen täällä on valitettavasti jokseenkin alhaalla.

En hyvällä tahdollakaan saa keksittyä yhtään syytä, miksi huumeet olisivat kiellettyjä paikassa, missä alaikäisten harrastama seksi, väkivalta ja alkoholinkäyttö ovat täysin sallittuja, mutta jos admin sanoo näin, niin en voi valittaa. Etsin kyllä mielelläni toisen pelipaikan. "Hieman liiankin riehakasta opiskelijaelämää" taitaa merkitä osalle meistä eri asiaa kuin muille. Selvyyden vuoksi voisi olla hyvä ilmoittaa erityisrajoituksista.

Olen pahoillani, että pelit jäävät kesken, kun poistun.

- Neria

Yhdyn tähän puheenvuoroon. Vaikka en tämän uuden kirjoittamattoman säännön uhri olekaan, on mielestäni vähän epäreilua, että pedofilia (joo-o, alle 16 ja täysikäinen sex sex sex) on ilmeisesti sallittua, samoin kuin alkoholi ja tupakka, jotka ovat alaikäisiltä kiellettyjä. Ja tosiaankin, jos K18 merkintä on paikallaan, ei kenenkään herkkämielisen pitäisi paikalle eksyä. Enkä muutenkaan usko, että ihmiset ottavat huonoja vaikutteita elämäänsä roolipelihahmoista.

[Aki]

Pakko sanoa että ihmettelen asiaa myöskin, että noin on mennyt.
Olen itse hyvin paljon huumeita vastaan enkä pidä niistä sitten yhtään, mutta kyse on kuitenkin hahmoista eikä oikeasta maailmasta. Näillä sivuilla on selvästikin paljon laittomuuksia tehnyt nuo opiskeliat, onhan se nähty, joten vähän kummastuttaa että yllättäen sitten tuolla tavalla tullaan sanomaan.

Mielestäni ylläpitäjien olisi pitänyt vähän ajatella ja vaikka vihjaista, ettei huumeiden käyttö saisi olla niin selvää. Jos hahmolla on taustana huumeet niin mitä yleisemmin se aihe palaa aina takaisin ja takaisin... kuten esim. raiskauksessa, se on laitonta, sitä ei saisi tehdä mutta arvet siitä aina pysyvät ja muistot tulevat esiin ja jne jne jne...

Olisi myös voinut vaikka pyytää reaperia kuvailemaan huumeet peleissään aina negatiiviseen tapaan jottei lapset saa minkäälaisia kuvia, että huumeet olisi hyvät asiat, jos se siis oli modejen pelkona, että nuoremmat saisivat vaikutteita.

En nyt tässä hauku, kunhan vain annoin omat mielipiteet.

[Clyde]

Syytetyn osapuolen varmaan tulisi pysyä hiljaa ja hävetä vaivautuneena nurkassaan, kun säännöissä nyt mitä ilmeisimmin on huumeruiskun mentävä aukko. Pahoittelut siis suuni avaamisesta jo etukäteen.
Huumetausta ei tarkoita sitä, että hahmo automaattisesti enemmin tai myöhemmin retkahtaa uudelleen. Itsellänikin on hahmo, jolla on huumetausta. Hahmon historia ei ole syy sen hylkäämiseen foorumilta. Hahmon käytös pelissä sen sijaan on. Ilmeisesti ylläpito luottaa ihmisiin ja heidän omaan järkeensä siinä, että he osaavat pitää hahmonsa ja pelinsä kurissa ja edes joissain rajoissa. Totta, SLAn säännöissä on merkittäviä aukkoja, jotka ilmeisesti - useiden pelaajien suhteellisen vihaisista vastauksista päätellen - kaipaavat selventämistä ja pahoittelut niille, jotka eivät yksinkertaisesti pysty pitämään yksityiselämäänsä yksityiselämänään.
Minusta on tosin hienoa, että tätä "ääneenlausumatonta hirvittävän kamalan kauheaa sääntöä" vastaan rikkoneet ottavat asian itse puheeksi ja ilmaisevat aikovansa sen ansiosta erota foorumilta, jotteivät tuottaisi kanssaihmisilleen enempää suunnatonta tajunnan tuskaa. Ikävää, ettei asiaa voitu ottaa esiin ennen kuin se kehittyi pisteeseen, jossa se nyt on.
Asioista kysyminen ja neuvotteleminen auttaa yleensä yllättävänkin paljon, kun jokin on epäselvää. Rikos on rikos pelimaailmassakin, realismi kun nyt on päivän sana, pedofiilia (joka, tietääkseni, tarkoittaa täysi-ikäsen sekaantumista alaikäiseen vasten tämän tahtoa) on rikos, niin myös laittomien päihteiden käyttö, väkivalta ynnä muut hullutukset, joita pelaajat sattuvat keksimään.
Ehdotan - vaikkei tästä nyt adminin kanssa ole vielä neuvoteltu - että (ellei asia tosissaan ole jo korjaamattomissa) reaper. ja Nanashi saavat jatkaa foorumilla, jos korjaavat hahmonsa uusiin sääntöihin mukautuviksi. Sääntöihin tehdään selvennys, jossa määritellään selvällä suomenkielellä - se kun tuntuu olevan niin korkeassa arvossa täällä - mikä on sallittua ja mikä ei. Säännöissä tullaan kieltämään laittomat huumeet ja mitä ikinä kivaa me keksimmekään (esimerkiksi valkoiset kanit lemmikkeinä ja jalkapallo harrastuksena. Myöskään mustaihoisia hahmoja ei saa olla - olemmehan rasisteja, eikä myöskään seksuaalisten vähemmistöjen jäseniä - koska ylläpito on harvinaisen ahdasmielinen). Toivottavasti asianomaiset ymmärtävät myös, ettei kaikkea kivaa voi kieltää - kivaahan sääntöjen rikkominen nimen omaan on - joten vaikka tiettyjä asioita kielletään, tietyt asiat ovat ja pysyvät sallittuina.
Pedofilia, sen sijaan, kielletään myös - kunhan pysytään sen oikeassa määrittelyssä.
Toisin kuin chiara asian ilmaisi - "jos admin sanoo näin, niin en voi valittaa" - myös adminit ovat ihmisiä (uskomatonta, eikö totta?) ja tekevät virheitä. Niinpä heidän virheistään voi valittaa. Neuvottelunvaraa on, joten jos jolla kulla on parempi ajatus kuin "tehkää kaikki laiton lailliseksi ja antakaa hahmoni tehdä mitä ikinä laitan sen tekemään tai eroan", otamme mielihyvin ehdotuksenne vastaan.
Ja tosissaan, vaikka loukkaantumisilta ei nyt vältyttykään, en tarkoita tätä pahalla. Virhe on adminien ja myönnämme sen. Pahoittelut koko hallinnon puolesta niille, joita asia koskettaa - tai kosketti ennen kuin he äkkipäisyyksissään erosivat foorumilta.

[Dorine]

Ikävä kyllä joudun nyt vastustamaan moderaattoria, (tai kurinpitäjää, kivempi nimi btw) sillä meille on rva Tammisalo nimenomaan terveystiedontunnilla kertonut, että teoriassa alle 16-vuotiaan ja täysi-ikäisen välinen seksuaalinen kanssakäyminen on laitonta.

Ja täytyy sanoa, että jos laittomien päihteiden käyttö (alkoholi ja tupakka ovat laittomia päihteitä alle 18-vuotiaalle, sad but true) kielletään kokonaan, täytyy minunkin viedä hahmoni pois. Tuntuu turhalta ruveta muokkaamaan hahmojen tapoja, jotka ovat osa niiden identiteettiä. Saman tien voisi keksiä uudet tilalle ja siinä taas ei olisi ideaa.

(ja ettei minua potkita ulos foorumilta tyhmien mielipiteiden vuoksi, käytän ruskeaa kieltä ja kehun Clyden Yûko-avaa, se on nätti)

[Clyde]

Mielipiteiden vuoksi ei ketään potkita pois foorumilta. Kuten sanottua, säännöistä neuvotellaan, tiettyjä asioita sallitaan ja tiettyjä kielletään. Kaikella kunnioituksella rva Tammisaloa kohtaan, olen aina ollut äärimmäisen huono ja kelvoton oppilas, ja aion jälleen kerran pysytellä omassa mielipiteessäni.

Teoriassa alle 16-vuotiaan (Hollannissa alle 12-vuotiaan) ja täysi-ikäisen välinen seksuaalinen kanssakäyminen on kiellettyä. Totta, mutta opettajat tuskin tekevät ratsiaa kenenkään makuuhuoneeseen keskellä yötä vain nähdäkseen, onko sängyssä alaikäisiä ja täysi-ikäisiä yhdynnässä keskenään. o.O En usko. Opettajat kuitenkin voivat tehdä ratsioita löytääkseen huumeita tai niiden käyttöön liittyviä välineitä. Jos ja kun näitä löytyy, oppilaat erotetaan koulusta.

Myönnän, että on hirvittävän kurjaa, jos hahmoaan joutuu muokkaamaan siksi, että se ei sovi sääntöihin. Itselleni on käynyt kerran tai kaksi niin, ja se tuntuu aina yhtä inhottavalta. Toisinaan tekee jopa mieli heittää pyyhe kehään. Luvaton tupakointi ja alkoholinkäyttö saattavat johtaa erottamiseen, jäähyyn, johonkin vastaavaan.

Uudet säännöt ovat kehitteillä ja niistä ilmoitetaan kun ne julkaistaan. Siihen asti toivoisin todella, että kaikki pitäisivät päänsä viileinä ja koittaisivat jotenkin ymmärtää, ettemme me ylläpitäjät ole oikeastaan sen kummoisempia kuin pelaajatkaan. <3

Kiitos muuten, Yûko on hyvin kaunis ja kiehtova hahmonakin. ^^ Ruskean kielen käyttäminen ei kuitenkaan tehoa, joten koitetaan tulla toimeen jotenkin muuten, jookosta?

[Aki]

Mitä on muiden pelejä seuraillut, niin alkoholin käyttö tässä paikassa tuntuu olevan aika.. suosittua ja varmasti monet oppilaat olisivat lentäneet ulos.

Tuossa ratsiasiassa on omat puolensa. Ketkä opettajat tosissaan menevät oppilaiden huoneisiin ja tekevät ratseja? Kuinka moni opettaja on ratsannut oppilaiden huoneet tupakan tai alkoholin johdosta?
Jos huumeet pitäisi kieltää niin kyllä alkoholi ja tupakkakin. koska loppujen lopuksi, miten ikävää se onkaan, huumeet on osa myös nuorison elämää.


/edit:

Siinä mielessä modet ja ylläpitäjät ovat tehneet virheen, että ovat yhdessä omissa sievissä päissään päättäneet ettei joku nyt käy enää tässä foorumissa (ja luettuani tuon clyden kirjoituksen myös aikovat tehdä lisää). Minusta tuollainen käyttäytyminen muita pelaajia kohtaan on hyvin... ilkeähköä. Antaa sellaisen kuvan ettette välitä lainkaan muiden pelaajien mielipiteistä, vaan ainoastaan mitä te itse tahdotte, se tehdään, niinkuin tässä huumejutussa.
Tästäkin olisi voinut tehdä ENSIKSI topicin ja keskustella asiasta, sen sijaan että mennään laukomaan ihmisille että "nyt loppuu tämä koska me ei haluta tätä enää tähän foorumille."

Ymmärrän kyllä miksi pelaajia lähtee. Onhan itselläkin nyt vähän epävarma olo täällä, kun ei tiedä, tuleeko kohta vaikka sääntö ettei tatuointeja sallita lainkaan hahmoilla.
Onko sillä että huumeet otetaan pois joku tarkka tietty syy? Kuin pelkästään että se on laitonta?

[Clyde]

Niinpä niin, sinulla on kyllä pointti. Jos tarkoitat nyt tuolla kuinka monta peliä on, joissa opettaja tosiaan käy läpi jonkun oppilaan huoneen, veikkaisin, ettei ensimmäistäkään. Jos taas tarkoitat sillä sitä teoreettista mahdollisuutta, että ratsia saatettaisiin koulussa järjestää, sellaista ei tietääkseni ole ollut, mutta on mitä ilmeisimmin tulossa. Ja huumeidenkäyttäjät lentävät pihalle. Tupakka ja alkoholi ovat lieviä päihteitä ja niiden käytöstä kiinnijääminen johtaa jälki-istuntoon, kun taas huumeiden käyttö, hallussapito ja eteenpäin levittäminen ovat oikeastikin rikoksia, olivatpa ne osa nuorison elämää tai eivät, ja johtavat - minun tietääkseni - koulusta erottamiseen.

Henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään narkomaanihahmoja kohtaan, ehei, sellaisella on varmasti kiva pelata, mutta ylläpidon kanta on selvä, ja osana ylläpitoa pidän sen puolia. Jos asia viedään äärimmäisyyksiin myös minulta itseltäni lähtee yksi hahmo, mutta jos foorumin säännöt vaativat sitä, niin tapahtuu.

Mutta, edelleen, sääntöuudistus on vasta työn alla - kun sitä kerran vaaditaan - joten on mahdollista, ettei huumeita edes kielletä. Minusta on turhaa olla liian aggressiivinen asiassa, joka on vasta neuvotteluasteella. Huomenissa varmaan selviää ylläpidon lopullinen päätös, mutten voi yksinään mennä sanomaan juuta tai jaata asiaan. Toivottavasti tämä koko sählinki kuitenkin selviää ja vieläpä pian.

/Tahtoisin huomauttaa, ettei tämä koko häly lähtenyt liikenteeseen lainkaan ylläpidon päistä. Itse en ole perillä kaikista asiaan liittyvistä yksityiskohdista, joten en voi mennä sanomaan mitään varmaa, mutta minusta on syytä puuttua asiaan, kun joku kokee olonsa vaikeaksi. On olemassa lukuisia kouluropeja, jotka toivottavat narkkarit avosylin vastaan, ja jos on tosiaan niin hankalaa tulla toimeen täällä... Mutta tätä koko topicia ei olisi, jos ylläpito ei välittäisi pelaajien mielipiteistä. Jos me emme tosissaan välittäisi, me emme myöskään jaksaisi kuunnella, saati neuvotella asiasta, vaan täältä olisi lentänyt porukkaa pihalle sitämukaa, kun mielipiteitä ilmaistaan. Ja kuten sanottua, mielipiteen takia ei SLAsta lennä pihalle.

[Aki]

En saanut vieläkään oikein vastausta siihen että minkä takia huumeita ei saa peleissä olla o.0

[Clyde]

Etkä saa ennen kuin olen neuvotellut asianajajani kanssa? o.O
Ensinnäkään, ei ole vielä päätetty, ettei niitä saa olla, säännöissä ei lue, ettei niitä saa olla, ilmeisesti on tapahtunut jotakin, joka on saanut reaper.illa keittämään yli ja josta minulla ei ole hajuakaan (ja johon en näin ollen voi kommentoida, vaikka miten haluaisin), ja ilmeisesti koko tämä keskustelu perustuu sille olettamukselle, että huumeet jatkossa kielletään selväsanaisesti ja perusteellisesti, niin ettei niistä saa puhua eikä pukahtaa. Fiksu keskustelu siis, koska tällaista sääntöä ei ole tulossa.
Yksin en voi luvata mitään, koska edelleenkin tätä roolipeliä pyöritetään tiimityönä, mutta koitetaan nyt päätyä johonkin sopuratkaisuun, joka edes melkein tyydyttäisi kaikkia osapuolia.

[Aki]

Aika outoa tässä asiassa on se, että Reaperille on menty sanomaan että nyt pitää hahmo muuttaa koska tälläinen sääntö on tulossa, mutta nytten onkin toinen ääni kellossa ja koko sääntöä ei saata edes tulla?

miksi ylipäätä mennä sanomaan tuo, mitä on sanottu reaperille, jos säännöt eivät ole edes valmiita?

[Clyde]

Turha oikeasti käydä minun kurkkuun kiinni nyt. Minä en ole millään tapaa osallisena reaper.in asiassa. En tiedä faktoja niin, että voisin sanoa mitään. Ymmärrätkö vai onko liian vaikeaa? Minusta reaper.in ja Rein kannattaisi keskustella asiasta keskenään, mitä on sanottu ja mitä ei. Asia ei tietääkseni myöskään kosketa hahmoasi, joten en ymmärrä miksi olet niin kiihtynyt.

Riitelemään en kuitenkaan rupea, kun siihen ei ole syytä. Katsotaan asiaa tarkemmin sitten, kun kaikki ovat rauhoittuneet ja osaavat ajatella järkevästi. Luultavasti kyseessä on väärinkäsitys, joka on helposti korjattavissa. Jos vielä on jotain valittamista, mietitään niitä aamulla.

Maksoin muuten sen neljä euroa muutama hetki sitten, en tiedä koska se sinun tilillesi tulee.

[Aki]

Enhän tässä käykää edes kurkkuun kiinni tai riitele o.0 kunhan keskustelen. Se etten käytä ^^^ merkkejä ei tarkota sitä että olisin suuttunut x) jos oikeasti olisin kiihtynytn iin sen kyllä huomaa hyyvin selvästi. Noi mitä sanon on enemmänkin ihan faktakysymyksiä.

Tietääkseni kysyä aina saa ja sitä minä teen ^^ ei siun tarvitse vastata jos et tiedä. Nuo on ihan yleisiä kysymyksiä, eivät vaan sinulle suunnattuja.